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2008.04.19大紀元時報
【大紀元記者張一靜台北專訪】從澳洲飛抵台灣參加「中國苦難文學」研討會的國際法學專家袁紅冰教授，在接受本報專訪時表示，中國已經出現羅馬帝國崩解的前兆，全面性的政治、經濟、社會的動盪，將在未來一、兩年開始出現，台灣新任總統馬英九一定要有所防備。
他也建議馬英九，民主是台灣最大的優勢，所以應該把「民主」當做最優先的政治理念，以確保台灣的優勢及根本利益。以下是專訪內容。
問：博鰲論壇的「胡蕭會」落幕不久，您如何看待這個兩岸的破冰之旅？
袁：中共根本無心與台灣進行兩岸交流，中共是一個政治專制動物，只為了一黨專政統治，它最懼怕的就是台灣的民主成功，對於中國大陸起到的示範作用，這對中共是一個致命的打擊。外界認為中共舉辦胡蕭會只是要轉移西藏問題，這一點我是認同的。
對於兩岸關係，我認為台灣不可能將經濟與政治分開來，不可能雙贏，除非等到中國大陸民主化之後，才有可能實踐。台灣在與中共進行談判，一定要認清中共的本質及其目的。
問：對於中共的本質，台灣社會還是有一定的了解，但對於中國何時走向民主化感到悲觀，抱持「恐共」心態的人很多，您的建言？
袁：中共暴政現在已經窮途末路了，眼前所看到的強大只是表象，國家官僚的腐敗嚴重，對國家缺乏效率及忠誠度，只要社會出現動盪，這個官僚體系就會瓦解。而中國的經濟開放，其實是權貴市場的經濟改革，百分之八十的社會財富都集中在百分之五的權貴手中，貧富差距懸殊，加上目前中國的股市動盪，通貨膨脹加劇，經濟危機已經浮現。
現在眼前所看到的情勢，與歷史上羅馬帝國瓦解的前兆相同，我預估在未來一、兩年內中國就會引發政治危機。
問：在這種局勢之下，您認為台灣新任總統馬英九在未來四年，該扮演什麼角色？
袁：現在走到一個歷史的關鍵上，中共崩盤的可能性很大，馬英九要做好準備，否則會影響台灣人民的權益，我相信台灣的政治家對這一點會有智慧。
此外，馬英九要把「民主」當做最優先的政治理念，民主是台灣最大的優勢，這一點若是能夠堅守，就守住了台灣的優勢及根本利益。
現在世界上幾個國家的總統或總理，包括德國、法國等，都在譴責中共鎮壓西藏、不願出席北京奧運開幕式，這表示整個世界都在覺醒。馬英九在中國人權的問題上不能對中共讓步，否則會喪失台灣民主的基石。
台灣在與中共談判時，一定要在對中共本質有防範的前提之下進行，這樣主控權就在台灣民主的手中。絕對不能對中共毫無防備，一味的對它抱持幻想。
問：馬英九已多次譴責中共人權紀錄，包括強調西藏問題不改善，不排除抵制北京奧運，過去也曾經公開表態「六四不平反，兩岸不統一」並聲援法輪功。不過，他的兩岸經貿政策上比較務實，採取有限度的開放。馬英九既批評中共的人權，在兩岸開放之餘對中共又有一定的防備，這是不是一個比較理想的狀態？
袁：對！台灣的政治家對中共的本質一定要有了解，在馬英九未來四年的任期內，也就是在未來一、兩年之內，我認為中共會開始爆發全面性的危機，馬英九一定要有防備。
最近台灣不斷的在討論開放大陸觀光客來台、人民幣兌換等問題，認為這樣可以推動台灣經濟，這是短視看法。現在中國同時出現人民幣升值、通貨膨脹，這已顯現未來一、兩年內中國會出現政治、經濟的動盪，國際社會對這一點卻缺乏了解。
在這種情況之下，人民幣會換走台灣的資源，因為未來的人民幣可能會成為一堆廢紙，台灣對這一點要有所防備。
不過，台灣開放中國大陸觀光客到台灣來，還是有一定的正面意義，也就是讓中國人民來到台灣，見證台灣的民主發展。
問：台灣在全球華人社會中第一個實行民主體制，對於中國起到了一個示範作用，對於促進中國民主化進程，馬英九及台灣社會可以做什麼？
袁：台灣的民主是自己爭取來的，中國也是，民主要靠自己爭取。在中共暴政面前，台灣只要堅守台灣的民主即可。
問：民進黨這次在台灣總統大選中落敗，原因之一是分不清楚「中國」及「中共」，導致某些兩岸政策過於狹窄，「抹紅」政敵，讓台灣人民失望，您的看法？
袁：中共是中國歷史上最大的賣國集團，並不在乎中國主權、領土的完整，且背叛中國原有的文化，它的靈魂是屬於西方馬列子孫，不是中華兒女，是中國人民的公敵，絕對不能等同於中國，且威脅台灣民主的是中共而非中國人民。民進黨在這一點上分不清，我感到遺憾。
問：民進黨可以怎麼調整？民進黨現在面臨敗選之後的世代交替，再過一個月就要選出新任黨主席，您對這位新任主席有什麼諍言？
袁：台灣民主是全體台灣人民所有，不同的政治問題可以透過討論或選舉來解決，在台灣社會中製造對立，就是在傷害台灣民主。
新一任的民進黨黨主席，若是能夠走出狹隘的政治意識形態，認清中共非中國，暴政及兩岸威脅是中共造成的，而不是中國人民。若是能夠做到這兩點，我認為民進黨還是有前途的。
問：台灣已經完成總統大選，美國也將要在今年年底選出新任總統。現任的布殊總統在過去八年任內，外界批評他過於重視對抗國際恐怖主義，但對中共人權的施壓卻不足。美國未來的新總統該調整這一點嗎？
袁：布殊最大的錯誤是，為了反恐而對中共讓步，其實中共才是國際恐怖勢力最大的後盾，為他們提供經費、培訓軍人、販賣武器等。國際反恐問題若想要釜底抽薪，就是否定中共，這樣才能實現正義及和平。
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