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20101018自由時報
記者黃以敬／專訪
儘管中國官方威脅警告，諾貝爾和平獎還是頒給中國異議人士劉曉波，劉曉波二十一年前參與六四天安門學運遭遇共軍鎮壓，二十年後又因為發起「零八憲章」連署、呼籲中國政治改革而遭重判十一年牢獄，無法親自領取這座國際矚目的和平獎座，但同樣曾多次被中國政府逮捕入獄的民運人士王丹（現任清華大學客座助理教授）強調，這個獎代表的是，全世界對中國模式的普遍質疑，這種藉著政治倒退與犧牲勞工人權而換取的中國經濟成長，國際社會已經逐漸認清、產生質疑，甚至開始批判了……。
政府迷信賺錢 台灣人就須警覺
記者問︰諾貝爾和平獎頒給劉曉波，代表什麼？
王丹答︰劉曉波獲獎是很公平的事；從高一點的層次來看，這是「中國模式」已經受到各國廣泛質疑。這是很大的轉折，在此之前，全世界、包括台灣在內，都風靡經濟成長驚人的中國模式，但藉助中國知名知識份子秦暉的形容，其實這是「高增長、低人權」的模式，全世界以為這是成功的模式，但清醒的人逐漸認清這種模式有問題，其經濟成長的背後，其實是犧牲人權，尤其勞工人權。
劉曉波的得獎，就代表國際社會對中國模式，從盲目崇拜逐漸轉到質疑，進而到批判角度。
還有一個現象值得注意，這次劉曉波得獎
，在諾貝爾獎的歷史上，罕見地全世界政要紛紛聲明表達支持，不是各國都認識劉曉波這個人，顯然是國際社會共同對中國表達立場，指出中國模式有問題。如果全世界都有此轉變，台灣更應有此警覺，重新思考中國這種增長模式是否適合人類社會？適合台灣去盲目追求？
問︰從一九八九的六四學運，到二十一年後的今天，外界稱中國發展如同「大國崛起」，你如何看中國有哪些改變？
答
︰經濟看似成長，政治卻是大幅度倒退，這就是中國模式的特點，而且這兩者是結合一起、相輔相成，沒有人權上的壓制，不可能有這種快速經濟成長，這在民主國家是很難的。中國經濟增長的秘訣，
是勞動成本低、人工便宜，這背後是政治的高壓專權，是一黨專制，取消工會、 禁止工人遊行，壓低勞工成本、薪資。
中國勞工階層沒有工會，就是嚴重侵犯人權，勞工如何爭取權益？例如富士康事件，十幾個工人跳樓才提高工資，本來不應付出這麼大的代價，應是工會與資方的協調，在民主社會應是如此，中國卻根本沒有勞動人權，政府沒有為廣大勞動者謀取福利，這十幾例跳樓事件，就是中國勞動人權的警訊。
ＥＣＦＡ只求利益 卻欠缺人權配套
另一例子是貧富差距，去年中國政協會議上，就有報告顯示，中國○．四％的人掌握了七十％的財富，財富集中度高於美國。
世界銀行首席經濟學家林毅夫也曾坦承，中國收入分配差距越來越大，主要是基層勞動者在一次分配中所占比重越來越低，而公司和富人所占比重越來越高，這也造成中國社會對立，例如官僚資本隨意漲價來獲取高額利益，甚至勾結動用國家機器壓榨弱勢民眾遷地等。這也是為了經濟付出的另一人權代價。
如果遵行中國模式發展，一定是走到迫害人權。近年兩岸交流越來越多，曾有台灣政府高層直言，「現在賺錢最重要」，執政者如果迷信、甚至要模仿中國模式，逐漸接受這種經濟為先的思維，對台灣的政治、民主發展就是一種危險，勢必會倒退。
就像台灣與中國簽訂ＥＣＦＡ兩岸經濟協議，國際貿易沒什麼不可，重要的是有無配套，有無保障勞動人權？有沒有促使中國勞動環境改善的配套？有沒有要求中國社會開放？不要只落入血汗工廠賺錢的汙名。如果有，就不可怕，但目前看起來是沒有，必須警惕，難道是台灣要接受中國欠缺人權的經濟模式。
問︰各國對劉曉波案的關切，對中國會有何後續影響？
答
︰因為國際壓力，劉曉波的釋放是指日可待，預期一、兩年就會釋放。過去中國比較封閉，但目前中國對國際外貿的依存度已超過六十％，不可能自絕於國際社會之外，中國如果選擇與全體西方社會作對，貿易、經濟、外交、政治都會受影響；重要的是，國際社會要持續對中國施壓，對人權問題有統一立場，且要堅定。
但要提醒各界，就算劉曉波被釋放，不要以為就是中國政治進步，我當初也是壓力下被釋放的，但釋放十年了，中國政治還是沒進步，劉曉波就是一個當頭棒喝，
一個人因為講話就要被判坐牢十年以上重刑，這國家是不正常的。要檢視中國政治有很多指標，要看黨禁有沒有開放？報禁有沒有開放？民間團體解禁否？有沒有開放海外異議人士回國？
其實目前在中國內部，對於中國人權問題有很多反省，反而是國際社會及台灣，對中國真正的問題注意很少，全世界對中國的正確認識還不夠，例如近年台灣官方及部分主流媒體大多只著重中國的經濟成長，部分媒體甚至只報導好的一面、忽視壞的問題，有點自欺欺人。直到劉曉波得獎，媒體才注意中國人權問題，這顯示大家還沒看到真正的中國。
問︰劉曉波曾公開期許馬英九當選總統後能堅持反共理念、持續出席六四活動，但似乎情況並非如他期待；台灣社會該如何正確認識中國？
答︰劉曉波對台灣民主發展一直很關注，被捕前曾發表文章，強調「台灣的民主將是大陸很好的啟發和示範」。
他曾撰文批判國民黨榮譽主席連戰二○○五年的中國行，質疑當時在野的國民黨跑到中國大陸反台獨，讓他難以理解，民主社會中的最大在野黨領袖，居然在獨裁社會公開抨擊自己國家的民選政府，這在民主國家「殊為罕見」。
中國模式滲台 有水煮青蛙危機
劉曉波對馬英九總統也有過期待，他肯定馬英九過去的反共立場，且數年來一直出席台灣紀念六四集會，馬更多次公開表示，「六四問題不解決，兩岸不可能有政治談判」。劉曉波曾呼籲，馬英九在二○○八年如願當選後，仍應出席六四週年祭，那才是對北京政權的最大考驗。
劉曉波對連戰、馬英九總統和台灣民主的許多看法，就是我們民運人士的共同意見。中國其實是很明顯的印象，追求經濟成長、但政治保守倒退，國際與台灣政府對此都應有清楚陳述與態度。台灣到底要走什麼路？要經濟也應該要人權。
但老實說 ，我目前對台灣官方沒有什麼期待，現在兩岸國共關係好到這種地步，越來越多中國模式思想會滲透到台灣，中國資金
、陸生都越來越多，希望台灣政府能非常重視中國人權，可能是不切實際的。
有人說，中國是大國崛起，但誠如劉曉波所寫，其實這是「大國沉淪」，經濟發展高於一切的沉淪思維。以前台灣還會講人權
、講民主發展，但現在越來越有以經濟發展為先的思維，這就是另一種中國對台灣「水煮青蛙」的危機。如果台灣政府只追求經濟成長而忽略人權，這就是中國模式的影響，不太可能期待。
只能希望台灣民間社會，應該更多關心中國人權及政治、社會問題。希望更多人認清中國問題，台灣應有更多人能聽聽中國民間的聲音，例如中國年輕一代作家韓寒。我常跟學生說，尤其要多聽「反對者」意見，因為中國執政者、其實幾乎所有執政者都不會說真話，所以韓寒部落格的點閱量已超過四億人，某種程度上代表中國年輕一代的意見。
問︰建議台灣該如何面對中國？
答︰台灣本身的民主發展其實也有問題，兩千年政權輪替後，大家以為台灣民主要大幅進步，結果公民社會好像反而萎縮，國家力量還是大於社會力量，學運、工運
、農運、社運都漸漸式微，知識份子對社會的關心熱情減少，年輕人知道UNIQLO名牌，
卻不知道劉曉波，就要小心了。台灣要長期穩固的正面發展，須更鼓勵社會公民力量，重新找回對台灣的熱情，讓公民社會蓬勃發展。
盼台發揮力量 促進中國民主化
最重要的是，中國目前很急著跟台灣政治談判，台灣應該清楚表態、要求，中國必須要達到實質性的政治改革、民主發展，才可能跟中國談判，這會有國際社會的支持，人民才會支持。難道台灣的政治或談判，是要跟中國的威權政治拉近？雖然馬英九當了總統，不再出席六四相關紀念活動，但我還是期待台灣政府及民間，都要好好把握時機，必須要促使中國向台灣拉近，更民主化。
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