|
點擊上圖可看更多照片
主持人台灣社社長張炎憲教授引言：
中國非常在意服貿協議通過與否，據報導中國也曾就服貿議題對王金平表達”關切”，所以本次馬王內鬥根本的原因，可能就是服貿協議。身為法律人，馬英九竟然說過服貿協議不能修改，所以事件逐漸明朗，馬英九認為他沒辦法掌控立法院，所以希望拉下王金平，達到馬英九自己的願望。
台灣社之前舉辦的服貿協議研討會，現在已出版成問答小手冊，相當容易閱讀，也希望在野黨閱讀，不要讓服貿協議通過影響台灣人民的生存與福祉，也希望民眾閱讀後知道服貿的問題在哪裡
前總統府國策顧問黃天麟：
1.服貿協議若在立法院逐條審查，其中的滅台計畫就會顯現，這對馬政府與北京都會有很大的影響。
2.馬政府的新三角關係：第一個角（最重要的）就是ECFA&服貿協議（經濟角）；另一個角是兩岸互設辦事處，進而推動馬習會（政治角）。服貿協議如果沒通過，馬習會的條件就會不夠，如果可以進行馬習會，就會談和平協議，這是此三角形的頂端，所謂和平協議就是統一協議，可以歷史留名。
3.北京統戰台灣最重要的戰略就是以經促統，ECFA 之後的服貿協議，就是要達到「入島、入戶、入心」的統戰。
4.以經促統就是以經濟來影響台灣人投票的行為，所以一定要控制台灣的經濟。
5.以前的以經促統是吸引台灣的人才與資金到中國，弱化台灣經濟；之後就是要控制台灣經濟，服貿協議就是以經促統最後的一段，影響台灣的中小企業。
6.現在回顧 ECFA 謊稱的黃金十年，才簽三年，台灣薪資已降到16年前的水準；青年失業率達到14%，貧富差距也達到歷史新高（96.56倍）。
7.ECFA就是台灣「悶經濟」的主因，台灣經濟與中國經濟成為一體，在語言與文化相近的情況下，小經濟體一定會被大經濟體吸納而邊緣化。
8.服貿協議就是ECFA的核心，服貿協議會讓台灣經濟更悶。
9.所謂區域整合，不是要跟會吸納台灣經濟的經濟體合作，我們該整合的對象是東南亞、美國、日本，TPP與和美日的FTA才應該是優先。
10.服貿協議可說是馬政府意識型態下的政策。
11.服貿協議不僅要逐條審查、逐條表決，甚至要退回，不可簽署。
12.服貿協議如果辯論是否就會變成透明化？其實服貿協議不管如何修正就是服貿協議，讓大經濟體吸納小經濟體的陰謀。
民進黨立法委員田秋堇：
1.從台灣歷史上來看，台灣與中國經濟交流愈頻繁，台灣愈會被邊緣化；在兩蔣堅壁清野的時代，台灣經濟主體性反而強盛。
2.民進黨與台灣不是反對兩岸交流，而是要透明公開的交流，不會讓台灣被邊緣化的交流。
3.長期挺馬的文化界人士，這次也跳出來反對服貿協議，因為這是挖根拋土的一個條例，因為台灣都是小品牌居多，所以容易被山寨，現在是中國大比資金要來台灣山寨，以微熱山丘鳳梨酥為例，以後可能就會有山寨的微涼山丘，中國觀光客一條龍來台，帶去的會是微涼山丘。文創業人士說未來這種山寨的情況會普遍發生（服貿協議通過後）。
4.今天最重要的是兩岸協議過程的法治化問題，以瑞士為例，雖然瑞士有很多語言與人種，但他們內聚力還是很強，因為他們會彼此尊重，用公投決定事務，決策透明。
5.民進黨在立法院提出「兩岸事務因應小組」被國民黨否決，不過此小組王金平院長是支持的，相信這可能也是王金平的”罪狀”之一。
6.「台灣與中國締結條約處理條例」也被國民黨反對。
7.陳雲林第一次來台灣時，「食品安全條例」簽約前一天，當時衛生署長葉金川不肯公布內容，變成七天後自動生效的協議，當時有12家台灣廠商（向中國）求償7億，到現在一毛錢也拿不到。
8.中國不承認台灣主權，所以不可能承認台灣國會討論，但國民黨也配合中國把自己國格與國會空洞化。
9.王金平支持服貿逐條審查不能包裹表決，極可能是馬英九追殺王金平的重要因素。
10.逐條審查就是有機會改寫已簽訂的條約，這也是叫實質審查，證明台灣有國會，這個犯了中國的大忌。
11.馬英九追殺王金平最令人毛骨悚然的是後面有中國的因素。
12.服貿已經超越經濟文化，而是國格的角力戰，王金平如果被拔掉，服貿逐條審查就可能被改掉，所以民進黨不是保王，而是保國格、保國會。
台北大學經濟系教授王塗發：
1.ECFA就如同中國與香港及澳門所簽訂的經貿安排。
2.ECFA的爭端解決機制是脫離WTO的，當成中國內部事務來處理，這讓台灣失去主權，實質港澳化。
3.ECFA就是在追求一中市場，追求市場整合，讓台、中、港、澳所有的商品、資金、人員、服務、資訊全部自由化，以達成政治上的終極統一。
4.ECFA不是單純經濟事務，而是在為終極統一鋪路。
5.馬政府先決定要簽ECFA，才去找中華經濟研究院評估影響，先射箭後畫靶！
6.如果ECFA真能增加26萬工作機會，那麼台灣的失業率應該從4%降到2%！
7.ECFA簽3年後，台灣失業率持續在4%以上，最高還到達5%。
8.ECFA簽訂後，台灣對中國投資反而更嚴重，外資投資台灣反而更減少，全球排名倒數第2，下降20%。
9.可見ECFA對台灣是敝大於利。
10.服貿協議是根據ECFA第四條文本來的，根據WTO規定，ECFA是過渡性協議，10年後，90%的商品都要自由化完全開放，要去建構一中市場。
11.金融服務是服貿協議的重點，服貿表面上說只有11開放個服務業領域，但那都是大領域，雖然說只有開放64項行業，實際對照國內行業別是超過1000項行業，包括生老病死，搖籃到墳墓；食衣住行育樂，無一倖免。本土中小企業將遭受非常大的影響，衝擊的人數會超過400萬人。服貿之後台灣實質薪資會繼續下滑。
12.服務業除了金融是大型行業，其他都是中小企業。產值佔GDP七成，就業人數佔六成，其所受到的衝擊將遠勝於ECFA當時製造業所受到的衝擊。這樣的衝擊竟然是黑箱作業。
13.簽服貿協議就是更擴大中資來台，馬政府都拿自由化、國際化的大帽子來扣台灣經濟，所以要跟中國簽合約。
14.自由化與全球化的前提是雙方都要是自由經濟體，但錢進中國與中資來台的本質是完全不同的。第一，台灣與中國是不對等的經濟體；其次，台灣是以民營企業為主的自由競爭市場，但中國是國營企業為主，政府介入非常深的非自由經濟競爭市場，然後，中國經濟規模GDP約7兆美元，台灣只有0.4兆左右，經濟規模完全沒法比較，小經濟體會被大經濟體吸納。這不是可以拿一般自由化、全球化來比擬的。
15.錢進中國與中資來台的目的也不相同，台灣企業都中國只是為了追求私人利潤，不會去干預中國內政，但中資到各國都會影響別人的內政，張忠謀說過，如果沒法有效控管中資來台藉股權取得台灣企業的主導權，台灣的技術很快就會被中資企業掏空，台灣優勢就完全喪失。
16.開放金融比製造業西進影響還大，製造業如果在中國投資失敗就只是投資者自己的損失（過內部份企業也會影響）。金融業西進投資，其資金大部分是來自我們社會大眾的存款，萬一在中國投資失敗，造成呆帳擠兌燒回台灣，會產生金融風暴。
17.中國金融業來台灣更可怕，中國四大銀行任何一家的資產都比台灣所有銀行加起來的資產還要來得大。持股比例限制對台灣很困難，但對中國太簡單，何況中國銀行都是國營企業，如果沒辦法持股超過50%根本無法掌控那家銀行。但在台灣只要有10%~20%持股，就可掌握台灣的銀行，因為台灣多是民營銀行。所以這無非要讓中國來掌握台灣的金融命脈。
18.台灣經濟奉送給中國後，中國要談和平協議就沒啥好擔心的了，所以馬英九才會在立法院開議前，急著拔掉王金平，我的觀察就是服貿協議的問題！否則沒那麼急迫。
政治大學法律系教授林佳和：
1.中國很會散發訊息，例如中國說他不了解台灣的九月政爭，但希望台灣儘快通過服貿協議，這是中國很清楚的訊息！也是給服貿協議的註腳。
2.美國經濟學家／諾貝爾經濟學獎得主Joseph Stiglitz曾說過，要進行國際間的自由貿易協定要符合三個原則
（1.）雙方要對等
（2.）協商過程與結果要透明
（3.）不能只考慮經濟結果，也要考量自由貿易協定最後對這個國家政治面跟社會面的影響，例如不能使大企業賺飽了，勞工經濟卻每況愈下
3.從ECFA到服貿完全做了相反的示範，兩邊既不對等，台灣獲利也無前景，政治社會受影響，過程也不透明，馬英九身為國際法學者者竟然還說國會不能對行政部門所簽的協議說三道四，不能修改。這真是最大的悲哀。
4.只有政治理由才會去選自由貿易協定最差的結果（馬政府）。
5.馬英九跟陳長文都說服貿協商過程不能公開，兩個都是哈佛大學國際法博士，講出來的都是完全違背國際法的話，大三的學生都知道他們在一派胡言。
6.歐洲跟美國協商的過程都有公開，國會議員、公民團體或是民眾都可以隨時要求政府交代協商過程到哪邊。
7.大部分產業都不知道影響的程度。
8.其他國家是簽訂前要跟國會與民眾諮詢，簽訂中要隨時跟國會報告，簽訂後國會要逐條審查，馬政府連事後審查都不給，更別說事前與事中，既不合法，又不正當。
9.台灣跟中國都是WTO會員國，應該依照WTO規範解決爭端，但ECFA就是開了後門，不再尋求WTO相對，對等的爭端解決機制。
10.服貿協議不僅傷害台灣經濟，也傷害台灣民主，ECFA影響已無法扭轉，服貿協議大家要努力（避免衝擊）。
台聯立法委員許忠信：
木馬屠城的「馬」就是馬英九。台灣人原以為這隻馬是好的馬讓牠進城，選他做總統以後，現在他藉由服貿協議要引進中國的大軍進到台灣，當前之急，一定要將馬英九肚子裡面的那些中國大軍阻擋，不能讓他們進來。
「服貿協議」是ECFA裡面的執行協議，裡面的商品貿易要談的有一萬兩千項，農工產品開放解禁成為零關稅進入台灣；我比喻這叫急性病、像霍亂；這一萬兩千項產品進到台灣，台灣產業會空洞化，但有沒有救？有救！只要台灣的海關關起來，我們的產業還會發展起來；就像得到霍亂，但看醫生、吃了藥，就會好。
但服貿協議是慢性病，像糖尿病；讓中國的服務業一次一次的開放進來；這次是第二階段的開放，將來還有第三階段、第四階段，會像得到糖尿病沒藥醫，到最後必然死掉，服貿協議就是這麼嚴重的效果。
對中國有多重要呢？服貿協議的期間只有十年（ECFA過渡期十年），這期間的2016年到2020年之間，因為2016年台灣會選出一位新總統，不論那一個政黨執政，都不可能像馬英九這樣開放引進服務業與農工產品進入台灣，因此也只有馬英九倒數的這三年。現在到2016年中國要馬英九去落實服務業貿易與商品貿易進到台灣唯一的三年，這三年誰當立法院院長？王金平！而為什麼要在立院開議之前把他剷除？因為王院長被理解為，是主張服貿協議要逐條審查的人。故王金平在9/13早上步出其官邸接受訪問時，他主動澄清「服貿協議是在野黨跟執政黨黨鞭同意要改成逐條審查，非其主張。」
9/13（五）上午十點，王金平與各黨團協商，他看到（開除他黨籍）國民黨的三位黨鞭林鴻池、王廷升、林德福時，他語重心長對他們說「我當立法院院長十五年，不論國民黨或民進黨執政，都本著讓預算、政策通過的立場，希望拉進朝野的距離，你們不能說有功（通過）就去跟馬英九邀功，有退讓的就推給我王金平。」他並說「服貿協議是你們誰同意逐條逐項審查的？！」
6/13上海簽訂服貿協議時，我佔據主席台，我要求服貿協議不能只是送到立法院來要求備查，我要求服貿協議必須要逐條逐項審查，而且要表決看如何再做處理。當時，王院長坐在中間，我提出這樣的要求，賴士葆就坐在我的對面，他聽聞後立刻頻頻點頭直說「合理！合理！這樣可行！」王院長說既然你們覺得合理，那我們簽協議→將審查案變成逐條逐項做審查，每一項都須召開公聽會…等等；簽完協議之後，他們沒想到北京的反應這樣的激烈，但中國為什麼反應激烈？
服貿協議已是第二階段的開放，到2020年還有好幾階段的開放，如果每次開放都要經台灣立法院逐條逐項審查、召開公聽會，去對中國，台灣人民意定會反彈，而中國要以經逼統的路會被阻擋；而且不止是服務貿議，還有商品貿易、爭端解決機制也要逐條逐項審查，將來所有兩岸經貿協議皆是，因此對中國而言無法接受，但台灣藍綠都覺得合理！當時我抓住這一點要求國民黨簽此協議（逐條逐項審查）。結果中國與馬英九都認為是王金平提的主張，因此必須在這個會期之前，把王金平院長的位置拔除，換一個願意配合中國與馬英九以商逼政的院長來接，未來所有的經貿談判，才能快速落實。
從那裡驗證？林德福在9/10告訴媒體，在這個會期立法院一定要通過服貿協議，其他不講。隔天我踫到他問「你說這個會期一定要通過服貿協議是什麼意思？」他說「不然能怎麼辦？」，意思是上面的交待。他做一個黨鞭一定得通過。
馬英九開始對王金平開鍘後，林中森（海基會董事長）無故飛到北京見俞正聲，我個人研判，是說現在已經開始處理院長拔除之事。
王金平認為是執政黨黨鞭接受民進黨要求，他只負責達成協議。我看到王院長從9/13一整天都在撇清他跟服貿協議逐條逐項審查的關聯。我認為馬英九藉著剷除王金平要替中國引進中國服貿等勢力進到台灣。這就是木馬屠城。
我們有辦法擋下服貿協議嗎？馬英九說過，如果改一條就全部退回。那麼，（服貿協議第十六條第一款規定「大陸與台灣應逐步減少服務貿易限制以促進服務貿易自由化，就進一步市場開放展開磋商」）；第十六條第二款，「依據本條第一款展開磋商（將來進行的第三、第四協商）形成的結果，構成本協議的一部分」，我的解讀是空白授權。也就是說，這次的服貿協議，如果在台灣通過以後，將來我們派代表到中國談判第三、第四階段的開放，其談判成果，就構成本協議的內容，而如果本次協議已被台灣的立法院逐條逐項審查通過了，將來第三、第四次的談判結果就不必再送到立法院審查，更不必再送行政院審議，在北京的談判代表簽字後，就立刻對台灣產生拘束力。故第十六條第二款即是空白授權，所以我們要求刪除第十六條第二款。而根據馬英九他的說法，就是說這個服貿協議就得擋下來了。這也是我替各位想出來的一招，也希望此想法讓國人知悉。
問題與討論：
Q：大紀元記者周先生：針對許立委說中國找人來向王院長來表示關切之事，這也是中共來電關說王金平，那為什麼台灣政府卻不講這也是關說，反而與中共友好，對國民黨自己黨內的人卻指為關說。不知各位看法如何？
【王塗發】：這必須要問馬英九他到底有幾套標準，他隨便找個理由要剷除王，卻不明說因為擋服貿所以要王下台，隨便用監聽的資料就要入人於罪，馬自己的貪腐集團（林、賴）關說等問題，對國民黨黨譽的影響小嗎？
【林佳和】：從這件事所有時間點的安排（從6月得到監聽資料、王出國、立院開議等）都算得很準確，他能安排這些事，所以不要再說馬無能了。
Q：台灣北社監事：多位教授的資料準備充份，讓我佩服，從此事（服貿）讓我們應要先有察覺，再來知識，要有計劃，行動；才能把我們所講的東西付諸予行動改變事實。但常常很多活動都是聽一聽之後就沒事了；既然服貿協議對台灣的影響這麼大，從經濟到文化未來的民族發展，那麼民眾應該要做什麼？專家們能否想想如何引導人們？
【王塗發】：馬英九從過去的油電雙漲，證所稅等政策，我曾提到，現在唯一能救台灣的事就是「拉馬下台」，但只能透過立法院，所以必須先要罷免掉那些「馬意」立委，讓國民黨在國會變成少數，才有辦法；大家如果不走出來，當然聽一聽之後就沒了；現在他的民調已經到「九二共識」（9.2%）到，難到要等到「六三三」嗎？所以要先推罷免馬系立委。
【張炎憲】：先讓一般民眾了解什麼是服貿協議，仍有許多人不了解究竟內容是什麼，所以要讓更多人知道服貿不好的地方在那裡（影響到多數的企業與多數的民眾不好），立法院也有立委不見得會擋下服貿協議，這也是為什麼台灣社要召開說明會與新書發表會的第一方向，而我們也要讓這些立委知道不做（擋）不行，向他們施壓，這是第二方向。第三方向則是街頭運動，民間社團要站出來，還有透過網路的公民（意識）團體，如同929活動也是由公民串連。街頭運動已方成兩種：1.傳統民間社團（如台教會、台灣社）；2.走非傳統路線，網路串連方式組成。要讓服貿協議進入議題，亦是民間團體該做的事，大家要分進合擊擋下服貿協議才行，否則對台灣的危害極大。
台灣社舉辦說明會，內容將會公布在網站，而出版的這本書，也會贈閱各社團，期待做好這個首要階段的工作，而不是最後的階段。
Q：這本書的內容可再精簡嗎？能夠幾頁就能讓人一目了然？
【張炎憲】：這已經最精簡的版本。
Q（民眾）：向家附近商品說明服貿協議的危害性，但許多人都不知道。
【張炎憲】：確實現在許多人都不知道。
Q（民眾）：ECFA爭端機制的要件為何？
【林佳和】：包括所有產業的任何爭端。何時需要啟動爭端機制，無非是解釋一個政治動作的問題；只有進入政治動作才會開啟一個爭端進入法律；如果跳過WTO進入ECFA設定下的經和會，經和會的兩邊協商勢必又回到政治，故危險之處就在此！
【王塗發】：台灣與中國原本都是WTO的會員國，若會員國發生貿易爭端，例如歐盟告中國產業的傾銷、或政府補貼的問題等都是屬於爭端，既同屬會員國就應到WTO的爭端處理機制尋求解決，但在WTO就是國與國（主權）的國家，中國不肯。過去台灣限制中國很多的產品進到台灣市場，對其他國家沒有，所以當然中國可以提告，但中國為何不肯，因為這樣就變成國與國的對等地位，他要等ECFA簽了之後，在裡面弄出一個爭端解決機制。就法而言，此機制就是中國要從WTO提出來，由其組成的委員會去協商。
延伸閱讀：
20130707 「服貿協議 木馬屠城」座談會
《現代版木馬屠城─服貿協議危機大解密》新書發表會
服貿協議文章專區
|
