2004.06.23台灣日報

李鴻禧語重心長的說：，「軟繩牽大牛」、「戲棚腳下站久就是你的」，未來不論制憲或修憲不妨作如是觀……。

汪笨湖：選舉後，有人說阿扁總統的勝利就是民粹主義、就是分裂族群，以笨湖的經驗，過去蔣家統治台灣，當時就是族群開始分裂，我就學的過程，我有很多客家同學都很怕讓人家知道他是客家人，也不敢講客家話，這就是長期對客家鄉親的一種族群歧視，相對之下，福佬人的經驗也相同，我在初中讀書進入所謂的國語世界，無形中就覺得矮人一截，面對優勢的國語文化，到最後對台語的自信心就不見了，漸漸的就忘了故鄉的美，故鄉文化的尊嚴。

進入到社會後，無形中我發現我人生中的三大驚奇，第一個驚奇是對於文學，我發現台灣文學大師陳冠學先生寫「田園之秋」，他用台語寫出對台灣美麗舊台灣的土地之美，大自然之美，用台語可以寫得這麼優美；第二項驚奇就是台大數學系教授楊維哲教授，他用台語來教數學，讓我驚奇說用台語也能講述科學，但是帶給笨湖最大的驚奇就是當時台灣黨外民主運動時，在街頭的演講場力拚國民黨霸道政權的時候，台灣大學有一位大教授用台語很有自信心地向鄉親推銷對台灣的自信心以及台灣的民主教育，尤其他台語文的美，讓我覺得說我們台灣人有朝一日我們自己可以管自己，我們可以做台灣總統。

我今天請到一生中三大驚奇最大的驚奇的一位主角，就是我們阿扁總統的老師，自目前是凱達格蘭學校的校長，也是前台灣大學的教授李鴻禧。

.....2004-06-23【台灣日報】

 

2004.06.23台灣日報

李鴻禧

汪笨湖

李鴻禧：最近我們看到台灣這麼歹命，想說還是有一些貴人，如李總統如此地為台灣打拚，陳水扁在為台灣打拚，再一看笨湖也是很為台灣打拚，拚得盡心盡力剛從醫院出院回來，且受到黑道威脅，因此我想來向他道謝，順便來嗆聲一下。

汪笨湖：笨湖這種勇氣，是來自我們的工作團隊，但是最重要的是來自我當初的三大驚奇，當初如果沒有李老師當時走遍台灣全島宣揚民主政治，提升我們台灣的自信心我相信也沒有今日這份勇氣。

李鴻禧：你剛才說做台灣人很悲哀，這點讓我覺得確實我們身為台灣人的悲哀，不只我們人民悲哀，李總統也悲哀，陳總統也很悲哀，陳水扁總統這次選舉是老百姓一票一票選出來的總統，卻被批評得要死罵得要死，總統說要制憲，這沒有什麼不對，卻批評得一無是處，且藉外國的力量來罵他，這樣子罵實際上我看癥結就在他們（國民黨）這個外來政權，做為一個殖民國家移民來的人一定比較少，所以第一就是統治者要先將土著壓制住，白人管黑人也是先把他壓制住，大陸來統治也是先把你壓制住，首先就是讓你覺得講台語是沒水準、丟臉的事，至於台灣電視的節目製作費極少，這是你最內行的。就故意叫叫戽斗、矮仔財、脫線來講，講的七零八落。如果外省人出來，就是西裝，講話很文雅，我想並不是這樣啦，我聽鬍鬚哥楊維哲教授教數學也很順，街頭的演講我們用台語，大家也聽得很爽，所以我們應該要有這個尊嚴。你這個節目讓南部這些鬱卒的台灣人心聲得以發洩出來，有時候發現CallIn進來的人講那些內容，也是大學教授的內容，不見得台灣人就多差勁啦。

汪笨湖：不過校長我請教你，像郝柏村、連宋他們的心態，到現在還不認輸，最近有一篇網路新聞，長庚大學一位學生打賭說美國的職業籃球（湖胡人）隊如果打輸，他甘願脫褲子裸奔，我們的的學生有這種勇氣賭輸，真的裸奔跑一圈，反而這個連宋，包括郝柏村，尤其連宋都受過西方美國的民主教育，為什麼到現在還亂個不停。

李鴻禧：他們是讀那麼多書，也知道他們這樣子做是違逆上天，也知道他們做這些事也是很丟臉的事，但有一點他們放不下的就是統治權力，以及跟統治權力結合在一起的那些利益，他們也知道賭博有輸贏，賭輸了就輸不起，實在很沒道理。

汪笨湖：尤其郝柏村這次藉用黃埔軍校質問陳水扁總統所謂的合法性，你覺得他的想法是什麼？

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2004.06.23台灣日報

李鴻禧：這實在很沒道理，你講到黃埔我就很嘔，阿扁非常有度量，黃埔軍校是1924年6月16日孫文建立的，當時孫文的後期娶的老婆宋慶齡，是左派的，是第二國際，身邊有一位Joffee，我們翻譯成越飛，他跟孫文的關係也很好，後來他很重視國民大會，那就是共產制度下的人民代表大會，他的思想也逐漸左傾，當時如果要有效地統治，黨政軍要三位一體，所以蘇聯建國者列寧就是把軍組成紅軍，就是黨軍，並由黨來領政，黨政軍三位一體，所以孫文用蔣介石去做校長，何應欽做教務長，但是政治主任是周恩來，不但是周恩來，徐向前、林彪（林彪當時中共十大元帥），都是黃埔出身的，黃埔出身的在打北伐時很好打，東征也容易打，抗戰剿匪的時候還打贏共產黨，到抗戰的時候就變弱了，至於郝柏村他們幾乎都在逃亡，都撤退來台灣，有一些人說黃埔精神，其實就是逃跑精神。

郝柏村拿黃埔來炫耀，對不起別人能炫耀，他實在是不該炫耀啦，怎麼說他那個時代的黃埔都是一直打敗仗，何況到1950年，民國39年在台灣建立陸軍官校是在鳳山，那就是國家的軍隊，黃埔應該到此刻就切斷了，因為黃埔都是黨軍，我們憲法也規定很清楚，憲法第138條、139條、140條都規定，軍隊要脫離個人地域、黨派之外，要效忠國家、服務人民，另外憲法規定，任何個人與黨派不能用武力做為政爭的工具，還規定現役軍人不能出任國家的官吏，這就是說軍隊國家化，軍隊國家化之後，還在陸軍官校替黃埔軍校慶祝校慶，實在很霸道，阿扁是為了要與國民黨和諧，事實上歷史也是這樣的演變，所以它80周年的校慶阿扁還是忍耐去替它慶祝，這是很有胸襟的，反而他們在吹捧自己，最有趣的就是第一中國也在廣州辦，我們這裡卻有人召集黃埔的校友，邊打點滴、拄著枴杖去參加，我真是想不通那些人國共內戰的時候，黃埔很多校友被共產黨打死的，黃埔的校友去參加共產黨辦的黃埔校慶，對那些靈魂如何安慰。

我們應很清楚，第一：林彪、周恩來、徐向前說黃埔是他們的，不是國民黨的；第二他們也知道黃埔這些人都是統派的，是親中國反台灣，親統反獨所以利用他們來統戰，竟然有那麼多人去那裡，這齣戲我看出他們的目的是阿扁，我也看得懂阿扁的用意，我胸襟開闊一點，你有這種歷史淵源，我去替你慶祝，但郝柏村這裡我就看不懂了，他過去只要黃埔軍校校慶，黃埔的阿兵哥都會去參加，大家都注意蔣介石坐在他旁邊的是什麼人，看他排位子好壞，就知道說他的未來將來如何，所以黃埔軍校滿天都是〞星星〞，今年輪到阿扁，居然不去，不去就算了，他還提早在台北市開一個黃埔校慶，不是罵阿扁制憲，就是說他軍中有信任危機，實在很霸道。

.....2004-06-23【台灣日報】

2004.06.23台灣日報

汪笨湖：6月16日還無緣無故還在台北辦一個蔣公與黃埔口述歷史座談會，他們的結論，第一點說黃埔就是蔣家的黃埔，就是國民黨的，第二說黃埔不必去聽陳水扁的，這是重點，這跟軍隊國家化差很多，但是最重要的，他還嗆聲說，黃埔就是捍衛中華民國，捍衛中華民國這部憲法，有種阿扁總統去修憲看看，甚至制憲看看，他們只差沒拿槍出來而已，那個挑釁的味道很濃。

李鴻禧：我從18歲讀憲法，讀到今年68歲，致力憲法研究凡50年，基本觀念都很清楚，憲法為國家而存在，不是國家為憲法而存在，國家如果有必要，我們的憲法就能夠修改，甚至在憲法條文裡都規定，要如何修改，更重要是，國家如果有必要憲法也得以全部更換，甚至憲法沒有規定也不必規定，也不能規定，這是民主國家老百姓與生俱來的權利，還有一點，國號是為國家而存在，並非國家是為國號而存在，如果說國號亡，國家就亡，這樣一來，中國已經滅亡很久了，宋元明清好幾十代都一直在滅亡；第二件事，他們說中華民國不只改國號，中華民國憲法制憲，台灣就亡國，哪有這回事。

汪笨湖：原本選舉前說要制憲，選上之後面對美國、中國跟島內統派的壓力，現在制憲就改成修憲，當然某方面我們對阿扁總統不滿意，請你來告訴鄉親，台灣要如何制憲好。身為台灣總統的是不是很悲哀。

李鴻禧：我說阿扁很命苦，連制憲都命苦，去年2003年9月，李前總統出來號召國家正名，隨便喊一下，台北街頭史上第一次15萬人走出來，10月25日換阿扁這邊跟一些提倡公投的人要求公投，當時就提出公投制憲，跑出來二、三十萬人，一來台灣制憲的時機就成熟了，所以陳水扁這個動作很快，隨即他馬上回到黨部設一個九人制憲小組，規劃憲法要如何制定，它的時間表如何，我當時就被他找出來做這個召集人，很快就替他排出來，就任第一年新憲法初稿出來，任期第二年2006年5月20日的時候，這份初稿再開一個制憲會議，初稿發表是2006年5月20日，就任第二年那天順便公布憲法草案，讓朝野去討論，半年之後付諸公投，即2006年12月10日之前公投完畢，如果沒通過，阿扁認輸，你不要去怕老百姓不理你，如果公投贏了，就正式公布做為憲法，但要留一年多，因為在這過程中憲法既然有大變動，配套的法律要修改、要廢止、要制定，這樣做就是說，阿扁於2008年5月20日憲法才實施，影響不到他，他就不會有私心，對內沒有私心，外界人家也會相信他沒私心。

憲法全部都擬定好了，這樣做的話，兩個人最怕，第一個是中國最怕，中國為什麼常常恐嚇台灣，它難道真的那麼想侵略台灣，它也知道美國不放手，它的目的是更怕台灣不斷進步把他們那些中國人民教壞了，台灣這樣子不斷民主進步，現在香港會學我們，澳門會學我們，連西北也回過頭來學我們，共產政權就會完蛋啊。所以它一直反對，否則它最氣中華民國這四個字，你如果在海外用「中華民國」再怎麼樣就是要打壓你，它現在捍衛「中華民國」，甚至他們來到這裡，我們用「中華民國」四個字，國旗都要拿下來，現在換它在捍衛，手段很毒，它很奸詐，還去向國際間向美國、向日本、向歐盟說阿扁很奸詐，有陰謀。並說奧林匹克辦得差沒關係，但是一定動武，軟硬兼施，美國一聽就知道了明白啦〞大矸奸鬼小矸仔盛水〞。

.....2004-06-23【台灣日報】

2004.06.23台灣日報

所以美國也知道，你在搞什麼鬼，但是美國外交著重國家利益，為了不跟你中國正面衝突，所以裝模作樣，跟你說得有理，身邊一個流氓，跟一個孩子，我修理孩子比較簡單啊，就是告訴阿扁，你照中國的意思，憲法不要去動，維持現狀是StatusQuo(維持現狀)，否則亞太有問題，世界有問題，我是顧不了你用這個來交換中國，我要反恐，我要反北韓的核子武器，我還要跟你談美中的生意匯率等等，我有顧及這個國家利益，犧牲台灣，但是中共那裡比較遲鈍，心想這樣可以了，腳步就跨出去了，軍艦從上海派來，香港假裝是在訪問，實則在示威，它稍微有點小動作，美國的另外一項國家利益，我台灣怎麼可以給你，我的菲律賓蘇比克灣軍事基地也還了，現在琉球也不斷在討了，日本南北韓現在和談，北韓的條件就是說美軍撤退，和談開始撤退，美軍從南韓撤退大家和談，所以它總共只剩日本本土跟台灣，台灣它不會放手的，所以它軍隊一來，美國轟炸機馬上飛到關島，他們的第五艦隊從聖地牙哥舊金山來，夏威夷第七艦隊就出動了，這也是它的國家利益，兩項利益衝突的時候，它的兩手策略中國才知道踢到鐵板了。

但是台灣吃虧，美國嚴重施壓，所以白宮也說重話，國務院也說重話，包道格也說重話，所以阿扁很可憐外，界壓力這麼大，現在如果制憲明顯的跟美國對立，很困難，所以以時間換取空間，他就說這個制憲我們不是不做，是不是先來修憲，後來就說也不是要修憲，只是要憲政改革，不過憲政改革是修憲還是制憲，他就說何必要分得那麼清楚，我們也不是沒有頭腦國家，此刻國內柏村他們這些人反對你制憲，一旦制憲我們現在如果照憲法來做，他們當時的那些五權憲法訂出的，也是全世界最複雜的，我沒看過憲法如此的，是總統制，也是內閣制，是三權憲法，也是五權憲法，真的很亂七八糟。

（摘錄自年代電視台「台灣心聲」節目）

（待續） .....2004-06-23【台灣日報】

 

 

2004.06.23自由時報

記者鄭琪芳╱專題報導

　 民進黨立委最近二度指控國民黨變賣黨產，使得黨產問題再度浮上檯面。

　 政府選前即追討國民黨不當取得黨產，到現在卻連一筆也沒追回，國民黨只願歸還六棟房屋二十五筆土地、七家戲院、實踐堂及實踐大樓，與政府認定的一百一十四棟房地、十九家戲院及中廣七處不動產等，有很大差距，選後協商機制更幾近停擺。

　 財政部指出，國民黨在去年十一月初，透過律師，向政府表明願意歸還部分黨產，並詢問黨產歸還的處理程序，政府則於去年十二月三日回覆，但後來國民黨就沒有下文了。

　 在總統大選前，政府特別組成「政黨不當黨產歸還政府五人小組」，以財政部長林全為首，試圖追討國民黨黨產。林全今年一月十六日及二月四日，二度出面與國民黨行政管理委員會副主委林永瑞協商。

　 不過，這二次協商都不歡而散，參與協商的財政部官員指出，協商破裂的主因，是國民黨只願意歸還少部分不當取得黨產，包括六棟房屋二十五筆土地、七家戲院、實踐堂及實踐大樓，並就這些個案討論；其餘有爭議黨產，則不願納入協商範圍。

　 但是，財政部根據監察院的調查報告，認定國民黨無償取得的黨產，至少包括一百一十四棟房地、十九家戲院、中廣名下的七處不動產、交通部出資購置的多筆土地等。

　 財政部認為，這些都是國民黨當時利用執政優勢，無償取得的，既然是無償取得，就應歸還。雙方認知差距大，二次協商都無共識。

　 二月四日協商破裂後，一向脾氣不錯的林全，忍不住批評國民黨「製造願意歸還黨產的假象」。林全表示，國民黨不願意談通案歸還原則沒有關係，可以先就願意歸還的部分，一筆一筆談，但國民黨卻又突然不談了，根本就是「拿七家戲院出來玩」，「以國民黨的態度，光是七家戲院和實踐堂，就可以談好幾年。」

　 之後，由於國民黨表明不願再派代表出面協商，交由律師出面洽談，林全因此改派國有財產局官員為代表，雙方曾在三月十五日，就國民黨願意歸還的黨產部分進行討論，原則上國民黨改以「拋棄」方式，歸還包括六棟房屋二十五筆土地、七家戲院、實踐堂及實踐大樓，不過，截至目前為止，相關細節仍未達成共識。

　 國產局官員說明，有關七家戲院的處理方式，因台中及延平戲院是地方政府土地，因此請國民黨洽地方政府處理，其餘五家戲院，國民黨表示，土地部分按公告現值、房屋部分則按評定現值計算價值，再以中影公司的股票作價歸還國庫。但財政部認為公告現值偏低，土地應依公告現值加四成計算；另外，中影股票未上市上櫃，價值難以認定，且難以處理，希望能以國民黨持有的上市上櫃公司股票作價歸還，目前雙方仍未達成共識。

　 另外，國產局官員指出，對於實踐堂及實踐大樓，雙方都同意以拋棄方式歸還國庫，但因大樓是由中油以預付四千八百萬元興建，國民黨要求不用歸還中油四千八百萬元，目前雙方也未達成共識。

　 國產局官員無奈地說，因為沒有法源依據，財政部要追討黨產，只能看國民黨的誠意；國民黨願意還多少，政府就收多少，如果國民黨不願還或故意拖延，政府也沒轍。

　 官員進一步指出，追討黨產的最大困難，在於缺乏法源依據。雖說國民黨部分黨產取得過程有「疑慮」，是不爭事實，但是，事過境遷，這些資產現在就是登記在國民黨名下，國民黨不還，政府也沒辦法。

　 因此，財政部長林全十八日就重申，必須立法才能解決黨產問題。

 

2004.06.23自由時報

鄭貞銘

　 讓愛成為和諧的動力，拋開偏見與仇恨，像蘭大衛父子超越血緣與地緣，只有疼惜。

兩代四人照顧台灣貧病的蘭大弼醫師，無私奉獻了七十年。他最近來台，為他一手創建的彰化禮拜堂重建剪綵，但他又匆匆地離去，留下他對台灣這片土地與人民的祈禱與祝福。讀了他一家人的故事，真正地體會到什麼才是愛台灣，什麼才是愛台灣這片土地與人民。

　 蘭大弼的父親蘭大衛，英國籍，於一百零八年前，在彰化市創辦彰化基督教醫院，樹立了許多醫學典範，包括感人的「切膚之愛」在內；他開啟了台灣醫療史的新頁，也為醫學專業留下令人尊敬的一章。

　 所謂「切膚之愛」，是說彰化在七十年前，有一名貧農子弟周金耀，由於右膝傷口糜爛已至大腿，無法癒合，生命垂危，蘭大衛的太太連瑪玉為了希望治好周金耀的病，自告奮勇，自腿上取下四塊皮膚，移植到周金耀身上，並由蘭大衛親自操刀，進行這項當時全世界還沒有皮膚異體移植的先例。

　 雖然手術因排斥而未成功，但周金耀病情卻有進步，以後更在蘭大衛夫婦的栽培下，成為一名宣教士。這項彰化人共同記憶的感人故事，流傳民間，更永遠留在周金耀家人的記憶裡。周金耀曾說：「那塊皮雖不能貼在我身上，卻永遠貼在我心裡。」

　 子承父志的蘭大弼，為了讓這段故事再度復活，於一九九七年十一月，由彰化基督教會舉辦了第一次洗腳禮。院長黃昭聲親自彎下身，半跪著象徵性地替員工洗腳。他們是希望大家都有一種新的感動，用謙卑的服務態度，彌補醫療科技的不足。

　 蘭大弼本人更是體恤病人，每臨冬天，他為病人檢查時，總是先握暖聽診器，免得病人感受冰冷。

　 他繼承父親衣缽，擔任彰化基督教醫院院長之後，不僅幫助沒錢就醫的窮人，還資助貧窮的孩子求學。醫院的同仁感受到這一份無私的愛，也發揮了博愛精神。其中因醫療感染而病逝的傳教護士巫瑪玉，得年僅廿一歲。她在台南基督教公墓的墓誌銘寫了這麼一段話：

　 「因為愛，我不願離開，永生同在。」

　 愛，如能融入生命，就成為世界和諧的動力。愛，拋開偏見與仇恨，就像蘭大衛父子一樣，超越一切血緣與地緣關係，只有一種疼惜精神；更像蘭大弼所說的一樣：「我是彰化出生長大的英國籍台灣人」，他的愛是在別人的需要上，感受到自己的責任。

　 蘭大弼夫婦在台灣服務二十八年，從未在他服務的醫院支領分文薪資。他退休返回英國時，只帶走兩只皮箱，還有就是濃濃的感情與記憶。此番故土重歸，雖然行色匆忙，但卻留下「希望以謙卑心來服侍這塊土地的人民」的臨別贈言，讓人啟發無限。

　 在八卦山下赤腳長大的蘭大弼，曾在英國專攻腦神經科，但他卻以無怨無悔的精神，在台灣奉獻了全部的青春歲月，他們一家人為台灣社會奠立了大愛的典範。

　 陳水扁總統讚許他是正港「台灣之子」。確實，蘭氏父子的典範，以及他們把青春、學識、血脈、皮膚，都貢獻給台灣人的這種無悔精神，才真正是愛台灣的人，值得尊敬。

　 我細讀蘭氏父子的故事，發現了人性光輝，也發現到台灣生命之所在。

　 （作者鄭貞銘╱文化大學新聞研究所教授）