|
20081124自由時報
記者鄒景雯／專訪
民進黨團幹事長賴清德昨日受訪指出，發放消費券、江陳四項協議、集遊法修訂的決策，馬政府一路說謊跳票，為了簽協議，兩岸間不是在談判，而是全盤接受中國條件；在國民黨一黨獨霸下，他認為，民進黨的議會路線完全被封殺，根本沒有議會與群眾路線二選一的空間。若國民黨敢簽訂ＣＥＰＡ與和平協定，將沒有一個人可以把群眾帶回家。
記者問︰針對發放消費券，國民黨府院黨昨晚開會決定不採包裹，與四年四千二百億加強公共建設案切割處理，民進黨團的立場如何？
賴清德答︰消費券這個政策凸顯出馬英九這個政府並不如他選前所說的「準備好了」！這是個臨時起意、一改再改的急就章，同時也揭穿了選前「不會舉債」的謊言。上任之初，在野黨建議他不要油電雙漲，他不同意，為了塑造形象，推出送禮不超過五百元，公務部門不能送花，去限縮消費者的消費行為，結果花農、禮品商叫苦連天。當時，民進黨也建議他退稅濟貧，他不僅不願意，卻再搞五百億的綁樁，六個月後，現在最重要的是擴大就業，他才要推消費券，坦白說已經晚了。
發消費券 不如改發現金
更惡質的是，他們企圖包裹立法。過去國民黨執政時經常包裹表決，甚至造成朝野在立法院大打出手，現在再度執政才六個月就要包裹立法，府院黨會議若要改過，當然是好事，但不要美中不足，應該要改成現金發放。
過去日本發消費券問題層出不窮，經驗是發放消費券的成本經費約為一成，因此發放經費若是八二九億，成本就是八十億，郵資大概十五億，總計大約八十億到一百億，再加上印刷大概八億，如果一定要以此刺激景氣，我們主張這些成本應反映給消費者，一人可以發到三千八到四千，執政黨不要因為面子，不接受民進黨的建議，非要去選一個比較不好的案子。
問︰四年四千二百億預算送到國會的議事文書只有十七頁，你如何看待？
賴︰這個政府是仗勢欺人，仗著國民黨一黨獨霸，完全不理會國會尊嚴，也違反行政院必須向立法院負責的憲政法理，這份報告平均起來是「一字千金」。我們不僅主張與消費券要切割，對其內容也有意見，例如紓困也要舉債，紓困的對象又不明，過去國民黨的企業紓困造就了東帝士、力霸、朱安雄等，這是其黑箱作業的結果，現在十二項建設要舉債，我們希望最起碼對國會的尊重應該要吧！
過去民進黨五千億的擴大經濟建設案，大概跨了二十個部門，每個部門光主計畫就二十頁，詳細記載每個計畫的專案評估、未來要達到的目標、效益如何，都有完整的說明，現在這十七頁送來前，不僅沒有與在野黨溝通，連國民黨團都沒有討論過，把國會當立法局，因此我們完全反對行政院靠著多數暴力，這樣對國會予取予求，應該重新擬就專案計畫、對財政的影響，再送到立法院來。
問︰江陳四項協議上週五已經付委，馬英九說，這些都是民進黨當初要推的案子，民進黨團為何要反對？
賴︰這又是說謊！他以一種很無辜的方式對社會訴求，但事實上，民進黨談的項目容或相同，內容絕不一樣，第一，我們反對以主權去交換航權，陳雲林來之前，馬英九相當罕見的接受國際媒體專訪，說台灣是個地區，當民進黨強烈批判撻伐時，他更進一步講台灣人民與大陸人民的差別不在國籍、而是戶籍，民進黨過去反對以退讓主權當前提，馬卻都接受了。
台灣主權 優於四項協議
具體條文上，民進黨談的是從台灣起飛後經過第三地，日本或北韓的飛航情報區，再到他們的浦東機場，這是國際航線，台灣是個主權獨立的國家，但是國民黨現在談的，是起飛後跨越中線，經過Ｒ八禁航區，到舟山，再到浦東機場。這條航線只有台灣與中國民航機可以走，國際航班不可以走，這當然是國內航線。
海運的部分，走兩岸之間的海運不可以懸掛國旗，可是商港法規定國際船舶進來必須懸掛其註冊的國旗，這種談判不就是台灣讓渡了主權，把他當作國內航線。
其次，我們也反對沒有國家安全觀念的航權談判，直接飛越中線，如果中國戰鬥機跟在民航機後面，或是民航機內有解放軍，台灣根本反應不及，這不是危言聳聽，國防部已經進行過木馬屠城的軍事演習了。但是國民黨為了欺騙民眾，稱民進黨做不到，他做得到，就簽了。易言之，民進黨是基於國家利益在談判，國民黨根本是接受中國的條件，這哪叫談判？
第三，民進黨主張第五航權，以及權宜輪行走兩岸之間，國民黨完全沒有。
第四，我們反對少數幫辦利益的談判，這次江丙坤去談判，二○○七年其子江俊德為了鋼鐵生意，去錦州拜訪了一家大廠，三個月後，江丙坤又去了一趟；最近了為外甥，關說施壓台糖董事長吳容明，這樣的行徑如何是全民代表？是個少數利益的代表。
我們要求他辭去華聚董事長一職，他在立法院公開承諾要辭去，一直到前幾天才辭掉，當初他的理由是董事會不讓他辭，這些董事是誰？一些科技公司的老闆，這個基金會要去綁科技的標準規格，這些人就是陳雲林來時可以去吃飯喝酒作樂的人，並不是社會普羅大眾。所以我們反對這種少數人得利的幫辦經濟。
第五，我們反對逾越法律的授權，什麼七天生效、三十天生效，事前沒來立法院報告，沒有知會在野黨主席與在野黨團，同時過程中，全民都不知道他們要談什麼？事後還用時間來綁架立法院，用備查的方式迴避，涉及修法的部分也不送立法院，這些我們徹底反對。行政院用兩岸條例九十五條主張不必修法，可以簽日期，但第五條講得非常清楚，涉及修法要送國會審查，王金平院長認為行政院沒有道理，若此，國會豈不是簽了一張空白支票給一黨一人在決定？未來為避免兩岸敏感度高、攸關國家走向的議題被一人一黨決定，最好應該簽訂台灣與中國談判監督條例，讓國會發揮功能，才能降低社會疑慮與不安。
馬英九與蔡英文要見面的話，比較有建設性的，應該談這種大是大非的問題。台灣的前途應該由兩千三百萬人決定，相關機制一是法律、一是公投，監督條例就是國會的機制。
為了陳雲林來，連民主台灣都打為專制戒嚴的台灣，讓台灣最大的優勢民主消失不見，只為了讓陳雲林適應來到台灣一如他在中國沒有差別。馬英九是要證明他可以搞定一切，犧牲了民主與人權。為了讓陳雲林聽、看不到反對的聲音與人，民進黨申請不准，國民黨准，國旗出現不行要折斷，侵入商家，讓台灣宛如回到戒嚴。鎮暴警察打人沒事，顧及人權的要處罰，他顯然要用這種高壓，使人民噤聲。
問︰集遊法修正備受社會矚目，稍早已經付委，但國民黨本週還要再開公聽會，這是拖字訣嗎？
修集遊法 藍營口是心非
賴︰之前講的每一項，都證實馬英九說謊，集遊法又是說謊，這是他的政見，競選時說要把街道還給人民，當初紅衫軍上街頭時，民進黨政府沒有動用鎮暴警察，警察反而在保護示威者的安全，但現在差別這麼大。
國民黨若真有心，上週三就可以通過了，朱鳳芝的版本與我們的版本其實相差不遠，當天要求應進入逐條，但主席吳育昇說要開公聽會，事實上去年吳育昇主持的公聽會早開過了，沒有人反對，馬衛隊的作為，可見馬英九並不是真的要通過集遊法。
以目前時程計算，如果順利，要等三週，若意見不同，行政院的強制報備制引起爭議，將遙遙無期，我認為馬英九在刻意為難學生，如果學生撐不住解散，對他而言當然最好。
老翁自焚、學生走上街頭，可以不聞不問，大搖大擺，講風涼話，這是非常不應該的。
問︰這些問題都反映一黨獨大下的國會體制困境，以及選制不當未能真實反映民間支持基礎，未來議會路線究竟何去何從？
賴︰民進黨只有二十七席，唯一可做的是利用議事技巧來凸顯不公平，以及我們的訴求與政策，但是上週五院會表決六十四次，國民黨因為四分之三強，他們分成三群，一群是中國朝聖，一群在地方玩耍，只動員一群來表決，都可以贏我們，所以當天有關兩岸進一步開放的所有議案，我們都輸得很慘。
國民黨用這種多數暴力，完全不顧法案的合理性，以及對台灣有沒有幫助。而且也阻擋民進黨依據議事規則應有的委員會提案權，如果在野黨的國會議事空間完全被封殺，那麼五百八十幾萬票的選民若對政府政策不認同不滿意，那一定是走上街頭。
馬上台後用司法去打擊民進黨政治人物，使其害怕，也用鎮暴警察使人民噤若寒蟬，教官要回學校，人二再度復活，種種措施，對國內高壓，對中國奉承，無疑是為終極統一鋪路。
議會路線與街頭路線對民進黨已不是選擇的問題，而是議會路線根本就沒有空間了。因此我相信，當簽訂ＣＥＰＡ與和平協定時，屆時將沒有一個人是可以把民眾帶回家的！
| 
