20081222自由時報
記者鄒景雯／專訪
前駐美代表魯肇忠昨日接受專訪指出，兩岸之間可以做朋友，但是你是你、我是我，一邊一國；為了顧及現實，現在維持中華民國這個名分，但也不要忘了，我們要儲備國力，要走出去，有朝一日，我們要有另外一個國家，永遠擺脫他（中共）的陰影。
記者問︰做為經貿老兵，又曾經是重要外交官，數十年一路走來，你如何看待當前台灣政局？
魯肇忠答︰我是學經貿出身的，五十年前台大國貿第一屆畢業，在經貿領域走了三十多年，最後八年才做外交，到比利時、歐盟，然後駐美代表。
談到經濟，對我是很難過的事情，以前我們是第十四大貿易國，第二十大經濟體，我們小小的一個國家，只有兩千多萬人，能夠發展到這個規模，不簡單。這個規模在世界上引起人家對我們的注意與興趣，所以我在海外做外交，經濟是一張很好打的牌，並以此來尋求突破。因此經濟是我們的國力，也是活力。
講國際景氣不好 政府耍賴
老實講，現在的經濟實在不行，政府有人在耍賴，說什麼國際景氣不好，講這話根本是不負責任。人民需要政府幹什麼？就是要你來做事，不是要你來錦上添花，現在大家生活這麼苦，一個餐飲的工作只要高職畢業的就可以了，居然碩士來排隊，可想而知。如果現在景氣很好，人民不需要政府，政府最好少管，否則會成為掣肘與阻礙，廠商自己會賺錢，我們的廠商能力很強；但現在則是需要政府的時候，政府應該扮演火車頭，來帶領一些做法。
以前我們有尹仲容，他有魄力，腳踏實地，每天聽取工商界意見，為國家做事，提出許多政策進行帶領，例如當時他看準了塑膠工業有前途，於是找了許多企業家來談，許多人不熟悉不敢碰，最後找到王永慶，他有遠見，塑膠工業是這樣起來的。
還有一個人物李國鼎，三十年前他就看準資訊工業，認為台灣經濟將來可能遭遇一些瓶頸，於是他就極力推動資訊工業，你看我們的經濟靠資訊業活了好多年啦，到現在還在靠它。
我們的廠商到中國大陸投資，利之所在，擋不住，但是我們要時時刻刻提醒我們的廠商，不能把所有的雞蛋擺在一個籃子裡，要分散風險，他們聽得進去的。除了要他們到其他地方去，更要緊的是要想辦法看看如何讓他們能夠在台灣投資，這時政府就要扮演重要的角色。當年塑膠工業、資訊工業都是政府策動的，現在為什麼不去看看有什麼其他的呢？有人說高級精密工業諸如此類，由政府帶頭，或政府開創、轉給民營等等，總之政府要動腦筋，想出辦法來！不過其中有個基本的，政府要用對人，有魄力，不能貪污，政策錯誤就負責下台。
政府要拿出能力，而不是像現在在那作秀，這裡跑一跑，那裡跑一跑，這沒有用的，你親民可以，講難聽點，你親民是為了將來的選票，但是人民現在要你做事，解決困難，你卻在作秀，怎麼會有用呢？
大三通負面效應 提早防範
問︰我們在台灣能夠維持獨立自主，保護好民主自由的生活方式，厚植經濟是很重要的因素，你怎麼看目前兩岸實力的消長？特別是大三通後，磁吸效應大於中國對台的流入？
魯︰這本來就是有可能這個樣子的。有人主張兩岸共同市場，這要回溯到歐洲共同市場，她們有兩大目標，一個是互相合作，強國幫助弱國，讓經濟可以齊步發展，第二個目標就是走向統一。現在看兩岸，他那麼大，經濟落後，我們那麼小，經濟強，我們怎麼幫助他？我們負擔不起啊！其次，我們要統一嗎？這不是被他們吃掉了嗎？這個對台灣經濟沒有效果，我反對共同市場。
至於中國觀光客到台灣，大概只會來一次，好奇，看看是怎麼回事，多數沒有第二次了，台灣怎麼靠這個？這個政策根本是政府在說，我們政治人物最可恨的，就是騙人。加上人民無知，造成今日的問題。
中國人會到這裡投資、買房地產嗎？我畫上一個很大的問號！馬政府要拚經濟，結果達不到目標，這就像以前說要搞亞太營運中心，說了半天，只聞樓梯響不見人下來，用人也不當，後來又有個小歐洲計畫，要在台製造歐洲名牌，吸引日本人來台北買，問題是人家就喜歡去香榭里舍排隊的味道，也失敗了，花了不少錢，一無所成。都是計畫細部沒規劃好。
我要提醒，大三通在內的經貿政策一旦負面效果逐漸出現後，馬政府一定要提早防範，好好提出解決辦法才行，不能任令它持續下去。
問︰你如何看待兩岸關係與外交政策二者間的定位問題？
魯︰兩岸來往，這對獨立建國沒有影響，就如美國與英國都是獨立國家，來往密切得很。獨立建國不能喊爽的，要務實，不能開倒車。那麼獨立建國要怎麼做？我認為要走出去！這是我的回憶錄之所以書名為「我們要走出去」（玉山社出版）的原因，我們不能讓中共把我們消滅於無形，受到他的箝制，因此要走出去，讓國際間認識我們，了解我們的存在，知道我們是自由民主的一員，是民主陣營最好的朋友，有認識就會有同情，有同情將來就會有支持。
中共想來打我們，不可能，世界各國私下都認同我們是獨立的國家，中華民國也好，台灣也好，與中國大陸是一邊一國，你是你，我是我，我們政府是在獨立行使治權，本來就是獨立的。
我們走出去與中共有何關係？當然不必逼著人家要去搞金錢外交，我們可以打經貿牌，談投資、談經濟，談雙方有利的事，例如我可以隨時進比利時外長辦公室，能把歐盟第三號人物請來，這些都是突破。不只如此，我們的文化、宗教、體育、藝術，種種都要走出去，政府要扮演角色，與其金援，應該拿錢來鼓勵我們的國民參加國際間的各種活動，同時也邀請國際人士到台灣來舉辦各種活動，打開我們的知名度。中共想來吃掉我們，國際間都會有反對聲浪來給他壓力，何況我們與美國有台灣關係法，所以中共不會也不敢來打我們，只要我們自己強大起來。
我們現在對中共來講，我們願意來往，但你是你、我是我，我們不希望將來共產黨來管制我們，我們和中共是不同的，我們是自由民主的國家，並引以為傲，他們的人權不及格，雖然他們的經濟漸漸強盛。
我們願做朋友，但是做法上要有分寸，不可影響到我們的主權。我們要顧及現實，現在維持中華民國這個名份，但也不要忘了，我們要儲備國力，要走出去，有朝一日，我們要有另外一個國家，永遠擺脫他（中共）的陰影。我們可做朋友，為什麼不能做朋友？但你要吃掉我們，免談！
司法仍不能獨立 真是可憐
問︰我很驚訝，以你的背景，你何以會有這種將來要建立新國家的想法？
魯︰我十三歲隨父逃到台灣，我對共產黨不滿意，共產黨的制度是讓人不寒而慄的，只要有共產黨專政存在，我不相信他們能走到自由民主之路，這是不可能的。維持現狀這是現在的主流民意，我們還要「蓄勢待發」。
就此，我們國內的人民一定要團結，家和萬事興，我對國內的政治人物非常失望，這些政治人物都是在騙人，許多人真的沒有那個品質，都是為了選票在騙人民，更不要談有些政治人物搞貪污，真是令人深惡痛絕。
我們自由有了，民主不夠，充分代表民主的是選舉，我們從總統到里長都要選，這個好啊，可是我們的選舉制度常常受人詬病，太差太差，有些人靠選舉來賺錢，發選舉財，以致選不出好人，這個選舉制度要改革，我也要呼籲我們的人民大家要聰明一點，要有智慧，這些政治人物的嘴臉一定要認清楚。最糟的，我們的一些人民「不守法」，有買票等很多亂七八糟的事。
講到這裡，我們的司法為何不能獨立？就是有不守法的壞觀念存在，也影響到我們的司法官、檢察官，司法是我們最後防線，結果它到今天仍不能獨立，所以隨時受外界干擾，真是可憐啊！
馬處理兩岸問題 要有分寸
問︰你講到團結，你認為馬英九做為總統他應該怎麼做？
魯︰他不要走得太偏激，要注意到族群的問題，有人主張台獨，有人愛本土，大家已經逐漸融合、相互了解，最好不要打這種牌，打這種牌會有反效果。特別在兩岸問題的處理上要有分寸，例如這次兩岸會談，大家做朋友，我不反對，可是你不准人民搖國旗，這算什麼呢？你不是在鼓勵人民不愛這個國家嗎？這就是沒有分寸，這就是分裂族群。
問︰但是馬英九似乎較熱中於找對岸談外交休兵、簽署和平協定。
魯︰兩岸之間不該談這個，什麼叫外交休兵？我該做的時候就要做！又說要去談不要敵對？他有要打我們嗎？不可能嘛！他也不敢！我們還有最起碼的國防力量耶！他不敢亂動的。簽什麼和平協定？根本是多餘。幾十年來，我們沒有簽和平協定，不也是過來了，我們不挑釁就夠了。本來就在和平啊，你何必表演那個東西呢？
問︰針對和平協定，中國認為要在一個中國的框架下簽署。
魯︰這不是自討沒趣嗎？你又把這些問題弄出來，我們現在根本不談這些問題。談什麼一個中國？我們不談這個。
問︰問題是馬英九認為一個中國對國民黨不是問題。
魯︰本來就是你是中華人民共和國，我是中華民國，何必去談這個呢？！搞和平協定，又刺激國內族群問題，造成不和諧，而且沒有實際效果，這種事少做。如果要搞統一，這不是主流意見，台灣人民也沒有這種共識喔！你急急忙忙的幹什麼？我認為馬政府現在的第一要務，就是不要去想四年到時的選票，要把經濟搞好，疾風知勁草，大家等你拿出辦法。
