2005.02.14自由時報

■李筱峰

　近月來，台灣國內醞釀政黨和解（或合作）之舉，這本是件好事，因為世上凡是任何衝突對立，若能以和解終了，絕對是上策。但是親民黨人士拋出和解（或合作）的條件竟然是這樣說：「只要民進黨放棄台獨黨綱，才有和解（或合作）的可能。」諸君聽了這話不覺得似曾相識嗎？這不是中國北京當局經常對台灣使用的句型嗎？中國當局不是也這樣說 - 「只要放棄台獨，回到一個中國的原則，什麼都可以談」？

　真是「兩岸中國人一條心」啊！請問：世界上有一種談判或和解，是要求對方接受我方的內定結論，而猶謂之「談判」「和解」的嗎？「只要你們照我們的意思做，什麼都好談」，只有「偉大的中國人」才講得出這種「霸權主義九百句型」！

　對台灣虎視眈眈的北京當局，要台灣放棄獨立，本不足為奇；奇怪的是，同樣生存在台灣的國親新三黨的人，也要台灣放棄獨立，才真令人啼笑皆非。一九四九年以後，台灣事實上就獨立於中華人民共和國之外，發展至今，不僅創造出舉世肯定的經濟成果，而且是科技大國，更發展出民主政治，被國際人權組織Freedom House評比為「完全自由的國家」，與美、英、德、法、日等國並列；中華人民共和國則被列在「完全不自由國家」之列。

　「完全自由的國家」台灣，與「不自由的國家」中國，當然是不相隸屬的兩個國家。所以，就歷史的發展與現狀的事實來看，統獨之爭的雙方，應該是「獨」派合乎事實；「統」派則不僅違背事實，也會破壞現狀。因此，若要一方放棄主張，應是不符現狀與事實的「統派」放棄「統一」與「一中」的主張才對，怎麼反過來要求合乎事實的獨派放棄台灣獨立的主張？

　我們這個「完全自由的國家」台灣，也真是有夠自由了，自由到他們內部的政黨可以和敵國同聲同調來反對自己的獨立自主，而且還不許人家說他們是「中共同路人」。

　話說至此，我聯想起一件弔詭之事，日昨，身兼國民黨副主席的立法院長王金平表示，他願率團赴大陸（應該叫做中國），與對岸會談，希望對岸不要制定「反分裂法」。

　我實在搞不懂，王金平不是站在反台獨的藍色陣營裡面的人嗎？而中國的「反分裂法」正是為了反台獨而制定的。一個反台獨的人士要率團去和反台獨的政權談判反台獨的「反分裂法」？這是多麼矛盾與弔詭的邏輯！更何況，王金平強調的四大原則之中，不是有一個「對等尊嚴」的原則嗎？如果把台灣一直擺在「一個中國」之下要和中國談判，何來「對等尊嚴」？

（作者為世新大學教授，本專欄文章收錄於www.jimlee.idv.tw）

 

 

2005.02.14自由時報

記者鄒景雯、王貝林╱專訪

　行政院長謝長廷昨日在閣揆官邸接受本報專訪時指出，行政院團隊推動朝野和解，但台灣的主體性絕對不變；經過多次修憲，現在是「中華民國台灣化」，也可以稱為「第二共和」，兩岸在現實上是「兩個國家」。

　謝長廷同時認為，唯有以台灣為優先，建立整體國家意識，先建立台灣成為一個團結的國家，才能抵抗中國強大的壓力。

　謝揆說明，朝野和解的目的在團結台灣，每逢選舉政黨在激烈的對峙下，總以藍綠對決做為表示是否認同台灣的區別，所謂的統與獨，這樣的二分法其實對台灣十分不利。事實上，在台灣贊成與中國統一的絕對不超過十％，若被誤解為四十九％的人主張統一，這不僅在國際上造成誤解，對爭取與對岸談判也非常負面。

　謝長廷表示，有些人對正名制憲有疑慮，並不表示他們就贊成統一，這些國人應該都同意台灣應該在國際上有尊嚴，也不會反對我們是一個主權獨立的國家才對，他們只是在風險評估、對未來的信心程度不一樣罷了。

　謝揆認為，明明是近九成的人不贊成統一，就不應該把它區隔為一半的人在掙扎，應該包容他們有不同風險評估的權利，或是特殊的歷史情感，以及覺醒的時間性。

　針對推動正名，謝長廷指出，這分為兩個層次，一個是機關、組織、民間單位的正名，這部份可以個案處理，應向外界說清楚要正名的理由，為了生存發展、不造成混淆、不引起誤會，這部份是毫無爭議的。

　他表示，第二種是正名運動，就是國號的正名，現在是中華民國與台灣互用，也就是以台灣取代中華民國，這部份他建議政府與民間、執政與在野應該做一些角色的分工，民間可以全力鼓吹來形成社會共識，在尚未有共識前，政府如果表態，會帶來國際反彈，若政府抵擋不住，被迫澄清或退縮，反而是傷害；反之如果民間與在野去做，待成熟時由政府接受，這完全符合民主常態，不宜由政府走在前面，內部因此分裂，甚至限縮了台灣的國際空間。

　謝長廷感慨，過去的正名操作方式，促使中國與美國更有機會因此對話，進而對台灣增生誤會，這是令人難過的發展。

　他強調，改機關名稱並不需要「運動」，機關與組織的正名，政府要去做，也正在做，但要視實際情況及需要調整做法，像中鋼、中船是不是應該改，要與這些單位溝通，當然不能不做，但駐外機構部份就要有配套，否則可能會有風險，因為中國在國際上強調「三段論」：世界上只有一個中國、中華人民共和國是中國唯一合法的代表、台灣是中國的一部份，因此一不小心，就很容易陷入「台灣是中國的一部份」圈套中。

　謝長廷強調，對台灣來說，能正名為「台灣」是最好的選項，但若變成「中國．台灣」卻可能是最壞的選項，這點我們一定要留心，至於二者之間還有很多選項，應該如何做？朝野應該團結共謀最佳選項，排出優先順序。

　對於中華民國，謝揆認為，民間可以講中華民國不存在，是虛構的，政府就不能這樣講，否則會有大問題，中華人民共和國不也是講中華民國不存在嗎？

　他強調，應該是「中華民國台灣化」，中華民國在舉行公民投票時，只有兩千三百萬人有資格投票，這個事實已經確立了中華民國的範圍，在現實上，「現在是兩個國家」。

　他進一步形容，原來的中華民國，由於被認為領土及於中國大陸，說穿了是一國兩制，這是過去式，也是落伍的；事實則是兩國，我們經過幾次修憲已經台灣化，也可以稱為「第二共和」，至於中華民國這個名字在國際上則牽涉商標問題，國際已經判決中華人民共和國為中國代表，有其困難。

　謝長廷表示，多數人民對目前這部憲法並沒有深入了解，美國、法國曾發生獨立革命，日本也付出過代價，但中華民國憲法是天上掉下來的，只有高考時用過，完全沒有感情。

　他指出，畢竟朝野在遇到爭議時都請出大法官希望解釋憲法，若一個國家的人民對憲法沒有共識，這是很難安定的，未來大家有必要對修正出一部合用的憲法凝聚出交集。

　謝長廷強調，雖然推動政黨和解，但是台灣的主體性絕對不變，尤其是教育的主體性，在許多國家，小學從縣史市史開始教，在台灣這個生命共同體之下，就是台灣優先的概念，主體性與共生並不矛盾，包容能形成國家一體，有共生才有主體。

　謝揆表示，陳總統說台灣的主體性不變，也要建立台灣為一個正常美麗的國家，要怎麼做？台灣面對中國強大的壓力，必須先建立一個團結的國家，一個優質進步的國家，而不是一個族群的國家，唯有以台灣為優先，建立整體國家意識，才能抵抗外力。

　他認為，台灣的主體性應該在動態中形成，經由文化、辯論等等健康的演變而成。有人說協商對話是不是就是投降，剛好相反，這是深化民主，而朝野的溝通與協商將成為台灣歷史重要的一部份，這與中國毫無關係，就是台灣共同的記憶。

　謝長廷指出，在和解的過程，也不可能犧牲台灣的尊嚴，只有行政團隊必須低姿態，有些委屈，但做為執政者必須先釋放善意，較強、較優勢的人先客氣，比較不會有有求於人的顧慮。

　他表示，過去六年市長經驗，他從無犧牲台灣尊嚴與價值的紀錄，最近我們加入國際調酒協會成為會員國，使用的名稱就是「台灣」，這是十分難得的，他並計畫二○○七年能夠邀請該協會到高雄來舉行世界比賽，腳踏實地的為台灣做一些事。

　謝長廷解釋，「務實不是放棄理想」，是把理想拉近到射程範圍內，他不會去承諾兩年內做不到的事，這是大而不當，但會把目標拉近，盡能力一點一滴去著手進行，可以得到成果。

　針對兩岸經貿現況，謝長廷表示，有些人極力反對去大陸投資、三通都是好心，因為擔心產業流失、工作問題，這些政府都應重視；最理想的狀況是完全都不去，但就是難以禁絕，因為商人是受經濟法則規範，不是為守法而活，如今在台灣連五千元的病死豬，都有人冒坐牢的危險去搶，何況去大陸投資！所以政府要做的，是在可控制、規範的前提下，做有效的管理。

　謝揆指出，現階段，首先必須先強化台灣的自由貿易港，這樣產業在台灣可以享受到優待，就沒有必要到中國去；其次可鼓勵傳統產業南向，到開發中、工資較便宜的國家，由台灣這邊拿出技術去投資；而在台灣內部與其補助失業工人，不如補助用人較多、還不錯的傳統產業，否則只靠電子業「墊檔」，還是會有失業問題。

　他補充，未來政府還要加強照顧弱勢，如加入ＷＴＯ後對農民的衝擊、產業轉型造成的新貧戶問題等等，在農村社區要做好照顧、安定，在都市則要做好治安，只要各個小社區強，台灣就會強，所以他二十五日就要在台東和各縣市長開會，對落實基層照顧擬出大方向。

　在兩岸關係上，謝長廷強調對岸應該有「一致」先於「一國」的思維，現在如果談一國兩制，只有霸道而已，試想，國民所得一千美元與一萬四千美元的國家怎麼結合？

　他說，一國兩制對中國人民也不公平，似乎中國人民就沒資格享受民主；兩岸要努力的，應是先改善內部各種環境達到一致，估計這需要三十五至五十年的時間，要讓中國也能享受選舉、思想及宗教等自由，否則依中國現行狀況，台灣公園裡跳元極舞、學法輪功的，豈非一個個都要抓起來？

　他認為，台灣有很多經驗可以協助中國，包括民主深化經驗、選舉經驗，這些台灣的民主、人權團體都能提供協助，還有宗教發展的經驗，中國內部心靈空虛的情形相當嚴重，有一天一定要開放宗教自由。

　對於維護台海和平，謝長廷強調一定要讓世界覺得台灣是地球村的一員，讓世界知道台灣堅持民主、和平，只要堅持和平，對岸就沒有理由攻打台灣，否則屆時美國和世界各國也會站出來支持台灣；現在台灣講制憲，很多人誤解以為台灣要改變現狀，所以美國還有人因此認為中國提反分裂法是合理的，這對台灣傷害很大。

　他說，台灣面對中國「以和平方式解決台灣問題」的統戰說法，當然要強調台灣的主體性，強調要保護台灣、堅持和平，強調台灣不是中國的一部份，這些都要讓世界了解，這樣在局勢好的時候就能擴張，像現在局勢不好時，也能保護台灣。

　他表示，台灣一定要堅持和平，能維持和平，國際投資就敢進來，台灣要了解自己的條件，減少國際誤會，先讓自己立於不敗之地，只要和平，就能「得道多助」，像美國的台灣關係法就強調，只要台灣是為維護和平而不是挑釁，美國就有義務協防台灣。

　延續前日加強治安的警力維護話題，謝長廷說，現在因為請不到警察，加上週休二日，很多縣市警察連預算員額都常補不滿，更遑論編制員額，像台中市及桃園縣，連有錢都請不到警察，所以警力一定要趕快增加，否則單是限制人民不准有槍，警力又不足，面對歹徒火力強大，無異置人民於危險之中。

　他說，政府既要管制槍械，就要讓警察更強，除了增加警力，落實勤務及妥善調度也很重要，一定要提升「見警率」，提高警察對人民的服務品質，這樣人民才有安全感，不能讓人民受害報案時，還有被糟蹋的感覺；相對的，警察的地位也要提升，像現在分局長只有九職等，有必要再提高，「並進一步將警政署升格為警察總署」，但這部份仍待朝野溝通。

　他表示，目前的行政院組織法修正草案中列出十三部四會，但是朝野意見分歧，包括留下陸委會以及客委會，都是政治妥協的產物，退輔會也積極尋求恢復，如果一百分的規劃不能通過，卡住了就是零分，至少可以適度妥協追求八十分，既然之前已經妥協了，何不再增加兩個單位，未來協調後，包括海巡署升格為海洋部、警政署升格為警察總署，應該都要放進去。

　至於立法院新會期要推動的優先法案，謝揆認為健保問題要最優先解決，否則下個月就付不出錢，設置大學的頂尖研究中心也是迫在眉睫，行政院組織法修法目前歧見不大，應可先行推動，其他已溝通過或上屆立委任內已溝通過的法案，應也可儘速處理。